Ярлыки

воскресенье, 27 ноября 2016 г.

Бесовские приражения

Объяснение Иоанна Дамаскина, что действуют демоны по Божьему попущению, мало что добавляет и объясняет. В мире сем известно кто князь. И все, что содержит семя тли, бесам доступно в какой-либо форме.

Цитата: Очень легко списать какие-то  текущие события и неудачи на беса или страхование - тем самым отделить это от себя, вроде как я ни при чем - мол сила князя мира сего сильна.  Не надо бороться, понимать ... "Бес вышел из иконы"... Как же надо было молиться, как строить свою внутреннюю жизнь, что Господь попускает  увидеть такое...
  
Ответ: Что Вы! Бесы много сильнее. Взять, к примеру, фарисейский дух. Фарисей (имя нарицательное) одержим бесами/демонами такого большого порядка, что сам - будучи образом Божиим - выпускает из себя нечистую силу тьмою... и ничего - с ума не сходит, даже канонично прорисован, и краска не облупливается...


Цитата: Alexander, слишком Вы преувеличиваете бесовскую силу. 
Еще раз святоотеческая мысль: бесы обретают силу только по попущению (разрешению) Божиему.

Ответ: По попущению. Уже много тысяч лет они губят человеческие души. Это очень большая сила, которая держит в подчинении и мучает людей. Да, попущена и не больше силы Божией, но испытуется всякий, потому так и нелегок путь спасения.

Цитата: для самого исихастского опыта как опыта умного делания онтология сатанинского воинства несущественна…

Ответ: Существенна не "онтология" - это слово стало "стеклом" нашего ума, иногда увеличительным, а чаще аквариумным, через которое можно безопасно наблюдать за "бытийствующими" рыбками и рыбищами. Вот когда стекло исчезает и происходит встреча... Один из важных опытов - иерархичность демонического мира, и на практике важно - для здоровья своего и окружающих, какой бес искушает, очередность их "подкатов", характерный "шум", который они издают при приближении, как и через какие места они входят, что делать после частичного отождествления (когда они становятся нашими страстями) и прочая, на что у Хоружего нету оружия.

Цитата:Alexander, разве это не похоже на манихейство? Где мир помещен между полюсами Бога и сатаны, за которыми признается равная полнота бытия?

Ответ: Ну какое тут манихейство, разве в уме, который не знает ни Бога, ни лукавого, зато умеет разносить свои представления по полюсам.

Полагаю, не стоит слишком далеко вступать на зыбкую почву демонологии. Кого Господь благословит на явную борьбу с бесами при молитве, тому и откроет их личину.
 

Цитата: "Бесы - разговор начистоту" - эта книжка, наверное, бестселлер, бесы её может и надиктовали, выводя прилежно себя на чистую воду :wow:

Ответ: Угу, сами себя выводят на чистую воду, а затем сами себя отрицают. Вот жизнь и кипит...

Цитата: Однажды вступив в открытую борьбу с бесом этим вы подписываете себе приговор на преследование бесом, где бы Вы не были.

Ответ: Это не так! Преследование бесом будет продолжаться, пока он не побежден. А победа - как ни банально звучит - приходит через истинное смирение и покаяние. Сама победа - она входит через смирение и покаяние - является светом и силой Божией, которые изгоняют беса.

Цитата: когда он входит в человека тот который рядом с Вами, даже самый воспитанный человек берет и бросает в вас стул, а потом смеется и выходит из человека и исчезает, а человек в недоумении бросается извиняться перед тобой. И это только цветочки.

Ответ: Так. За одним исключением: очищенный покаянием человек не будет бросать "стулья". Здесь и проверка; если мебель крушит, значит смирение его не настоящее и покаяние - фальшь.

Вопрос: ...истинное смирение...в повседневной мирской жизни в чем оно выражается?
Ответ: Когда начнется сражение с бесом, повседневная мирская жизнь перестанет быть повседневной и мирской 
Нужно учиться - очень глубоко внутри себя и в тишине - принимать жизнь такой, какая она есть. Не будет углубления, ровности и тишины - бесы порвут на части.

Цитата: Вот вы спрашиваете как может быть, что бесы кусают там за пятки или за что-нибудь ещё, а я никак не могу понять, почему после назначения антипсихотиков все эти чудеса прекращаются…

Ответ: А когда не прекращаются, добавляем дозу и подавляем? Кстати, объяснение можно дать простое.  Некто отворяет дверь и входит в дом. Вот дверь закрыта на ключ (дано лекарство) - ничего внешне не изменилось (психика якобы не подавляется), но дверь не открыть (пока действия лекарства не кончилось).

viktor, есть такая опасность, прислушайтесь к vual! Есть и другая опасность: поверить в бесов и сойти с ума, сражаясь с вечными жидами и инн-ами. Поэтому прислушайтесь к vual и не слушайте ее.

Вопрос: «Поэтому прислушайтесь к vual и не слушайте ее.» - Это как, Александр?

Ответ: Истина выше и умнее наших советов. Лучше, когда Бог ведет через ошибки, которые могут оказаться истинными находками, и достижения, которые становятся быстро ошибками.

Цитата: «Бесы - изобретение подсознания?» - Скорее наоборот :  подсознание - изобретение бесов.

Ответ: Можно еще так: подсознание - среда их безнаказанного обитания.

Вопрос: У прп. Макария в «Духовных беседах» встречаются такие выражения: «Само сердце - малый сосуд; но там есть змии, там есть львы, там есть ядоносные звери, там все сокровища порока, там пути негладкие и стропотные, там пропасти; но там также и Бог, там Ангелы, там жизнь и Царство, там свет и апостолы, там сокровища благодати, там есть все» (II, 43, 7) Что подразумевается под “сатаной”, “змиями”, “львами”, “ядоносными зверями”? Это образы страстей, бесы, их энергия?

Ответ: И образы страстей, и сами бесы, и их энергия. Бесы, будучи существами, имеют некий вид, отличный - подвижный и переменчивый - от физических образов. На восприятие бесов (напр., в видениях, тонких снах и пр.) накладывается способность их видеть - в стереотипных образах. Древний подвижник в египетской пустыне мог узреть беса в виде страшного эфиопа, а в нынешних условиях - как злобного инопланетянина.

Образ бесов выражает присущий им порок за тем исключением, когда они изменяют свой вид, чтобы обмануть или напугать. Бесы также обладают силой (или энергией) воздействия согласно своему статусу. Мы можем их не видеть, но почувствовать очень конкретно через всеваемые помыслы, обуреваемые страсти или физические недомогания.

Они стараются прятать свой истинный вид до того времени, пока не разоблачены.

Вопрос: Александр, правильно ли я понял, что решение о том какой “стереотипный образ” принимать остается за бесом и не зависит от человека (хотя его особенности учитываются), но опытный подвижник может беса как бы “раздеть”?

Ответ: И за бесом, и за человеком, и за его "средой обитания". Человек не видит бесов, потому что привык их не видеть. Если же он воспитывался в обстановке интенсивного мистического или оккультного опыта, то видел бы скорее. Забавно наблюдать за человеком рационального склада ума, вдруг окунающегося в подобную атмосферу 

Вообще, тот, кто занимается молитвенным деланием, должен, рано или поздно, столкнуться с невидимыми силами и "увидеть" их. Степень же прозрения и контакта... В православной (не говоря о другой) литературе много указаний на то, что возможно даже материальное проявление этих сил.

Борьба с бесами тем и сложна, что сам человек окутан и пронизан многослойными сетями на всех уровнях своего существования, и эти сети (мысленные, чувственные, физические, родовые, национальные, государственные, религиозные и пр.) переплетены и связывают вместе множество людей и нелюдей.

Можно не только "раздевать" бесов, но и изгонять их (на одном уровне), и быть одержимым на другом - более высоком, - и неочищенным - в своей глубине.

Вопрос: Братья, помогите разобраться в рассуждениях:
Свв.отцы в одном месте пишут, что бесы мыслей наших узнавать не могут...

Ответ: Насколько я помню, некоторые подвижники (ранние, а затем и из поздних - с отсылкой к первым) говорили, что бесы не слышат наших мыслей. Возможно, невидимый мир (где они обитают) представлялся подвижникам в виде проекции нашего физического мира, обособленного, без проникновения... 

Вообще, это мнение кажется странным: нет, не то, что такие предположения высказывались в древности, а то, что они бытуют и поныне. Элементарный опыт указывает на то, что с невидимыми существами можно мысленно общаться. Иногда можно уловить, если не мысли, то их направленность у других людей. Аналогично и со страстями. Разумеется, не все мысли бесам доступны. Понятно, что в их владениях существует определенная иерархия, и на более высоких ступенях ее бесам открывается больше. Очевидно, что бесы умеют внушать: хотя бы через вложение помыслов. Можно увидеть, что демонические умственные сети многослойны и опутывают как отдельных людей, так и сообщества.

Вопрос: Наша брань делает нас опытнее. А бесов?

Ответ: Бесы тоже становятся профессиональнее. Брань становится тоньше, старые приемы не работают...

Цитата: «Еваргий Монах51.1 Демоны не знают наших сердец, как некоторые думают…»

Ответ: По Евагрию (который, кстати, страдал интеллектуальной и аскетической оторванностью рассуждений - за что и порицался) демоны не могут знать наши мысли, но могут внушать. Т.е. демоны воздействуют на человека на тонком невидимом плане (умственном и чувственном), а воспринимают человека только на плане грубом, физическом. Также по Евагрию получается, что умные духи менее развиты именно в своей вотчине (умственной и чувственной ее части - в области восприятия), чем человек. Посему, видя такие ляпы в воззрениях Евагрия, стоит ли основывать на них свои выводы?

Вопрос: Подскажите тогда как Вы это видите ? И потом, знание мыслей и знание сердца - одно ли это и тоже? Разьясните, пожалуйста, с точки зрения своего опыта по возможности.

Ответ: Бесам недоступно то, чем они не обладают, - чистота и свет/огонь благодати. Т.е. чистые помышления от них скрыты. Кстати, на чистых помышлениях человек в силу своего несовершенства может выстраивать более низкие и уже искаженные мысли (и поступки), которые уже доступны бесам. Описание мытарств, как помню, строится на этом противопоставлении: бесы излагают грехи, а ангелы - то истинное: доброе и чистое, что стояло позади грехов. 

Знание мыслей и знание сердца - это не одно и то же знание. Опять-таки понятие сердца весьма расплывчато: физическое сердце, душевное сердце, духовное сердце, некая сердцевина человека...

Вопрос: Вы об этом ? А то тут я както нить теряю. «…Этот свет ума, превышающий по своему достоинству свет всякого эмпирического знания, с таким же основанием может быть назван мраком, ибо он есть мрак совлечения или отвлечения, и Бога в нем нет; и, быть может, в этом случае больше, чем во всяком другом, должно вспомнить слова Господа: «Смотри, свет, который в тебе, не есть ли тьма?» (Лк. 11, 35). Ведь первая космическая доисторическая катастрофа, т. е. падение Денницы — Люцифера, ставшего мраком, явилась следствием самовлюбленного созерцания своей красоты; созерцания, окончившегося самообожением»

Ответ: Немного проще, чем говорит арх.Софроний. Вот и в притче Господа:  Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем; когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел; когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы... можно увидеть это действие всевания злого в доброе, когда прорастают вместе с пшеницей (добрые намерения) плевелы. Злое и извращенное паразитирует и живет за счет благого - так и в самом человеке. 

Цитата:… Не у вас одной такое происходит. Со мной такое бывало и в церкви на богослужении, и дома во время молитвы, да и просто в течение дня. В Лествице хорошо описан бес, который так поступает. Возникает из ниоткуда, скажет мерзость и был таков. Там же и описано, как себя вести в таких случаях, почитайте.
Я просто игорировал его, или молился, например так: "Да запретит тебе Господь."

Ответ: Верно говорит surrge, такие мысли надо игнорировать, просто отводить в сторону, и не вздрагивать даже... А бес известный 

Цитата:… Вот почему мы действительно можем сказать, что наблюдать помыслы может только Господь и мы можем наблюдать помыслы только Господом.

Ответ: plot, какая-то подвешенная система у Вас получается. Да и Феофан Затворник в этом вопросе не большой авторитет. И не вдаваясь в демонологию, будем помнить, что павшие духи - бывшие ангелы (личности), а не только сгустки энергий (из помыслов или страстей).

Вообще, причисление невидимых тварных сил (стихиалей), ответственных за природные процессы, к бесам неправомерно. Бесы - сознательные проводники зла. А к невидимым тварных силам, которые никак не сознательные носители зла, вполне относятся очень сильные слова ап.Павла: Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих. Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.  

За искл. стихиалей, сознательно вставших на путь зла...

Есть путь (сынов) света, и есть путь (сынов) тьмы, и кто выбирает тьму, тот выбирает зло. Я нахожу центральными слова ап.Павла о твари, покорившейся суете не добровольно и ждущей освобождения. И эта тварь, хотя и заражена тлением, отлична от существ, сознательно участвующих в делах тьмы.

Цитата:… Иными словами: за злом я вижу пробивающиеся ростки добра, которое зло старается выталкнуть на поверхность…

Ответ: iunija, прозревая на свет, стоящий за тьмой и ложью, видя попечение Божие и за носителями зла, не следует впадать в релятивизм и попустительство злу, чтобы не быть увлеченным им.

Цитата:… Может показаться, что кто-то реально сознательно творит зло, но если копнуть в основу, увидишь, что он действительно не ведает что творит.

Ответ: plot, Вы забыли, что Господь говорил и другое - порождениям ехидниным, и проклинал их. Когда говорится о сознательности выбора, то имеется в виду не выбор внешнего человека. Порождения ехиднины сделали (и делают) сознательный выбор - за маской внешнего благочестия.

Вопрос: Добрый день! Моя бабушка год назад переехала с дедушкой из Киева к нам в Кривой Рог(купили им квартиру рядам со мной (я племяник) полгода назад умер дедушка и через некоторое время к бабушке по ночам начал кто-то приходить и кусать за пальцы ног ... квартиту освятили ,приглашали батюшку молитвы читает бабушка а эта ... не уходит помогите ,подскажите как поступать.

Ответ: Здравствуйте!

Сложно давать советы в таких случаях издалека. Я надеюсь, у Вашей бабушки нет мнительности, ведь и пощипывание в пальцах при развитом воображении можно принять за что-то другое... 

Ночной приход кого-то, коль он имеет место быть, вполне увязывается с переездом на новую квартиру и душевным потрясением. По крайней мере, мне такие случаи хорошо известны. Освящение квартиры - образно, это как вымыть пол, "забыв", что в подполе гниет капуста. Лучше пригласить не просто священника, а священника с даром изгонять непотребные силы, если есть такой на примете.

Прежде всего, проблема скрывается в самом человеке, к которому приходят некие существа. Есть сильное оружие против бесов - искренне говорю, потому что знаю - это покаяние и от всей души обращение к Богу. И конечно же, бабушке (и Вам) надо молиться об умершем. Каждый вечер. Правило Вам подскажет священник. Это может быть чтение Псалтыри, канона из Последования по исходу души из тела, акафиста за единоумершего и др. Кстати, ближайшая суббота, 5-го марта, родительская (мясопустная), когда церковь поминает усопших. Придти в храм и помолиться об умершем родственнике лучше не только в субботу на Литургии, но и в пятницу на вечерней службе.

Молиться об умершем родственнике надо, не жалея себя и жалея его, а желая ему света и упокоения.

Ночью лучшее, что может сделать Ваша бабушка, - не бояться. Я не говорю, что это просто. Но если она с внутренней силой, стряхнув с себя страх и оцепенение, скажет: Именем Господа моего, Иисуса Христа, - уйди, сгинь, исчезни, то избавится от наваждения

Я не знаю священников, занимающихся экзорцизмом в Питере и поблизости. В 90-х такие еще были. Впрочем, эффект от них... неоднозначный. 

Только общие слова. Если нет прямого и быстрого способа справиться с проблемой, надо учиться жить с ней, стараясь занять сильную сторону. Сильная сторона - вера в Бога, которая дает возможность превозмочь страх перед бесами. Немало людей, которые слышат в себе голоса, и при этом у них не едет крыша - по той простой причине, что они не боятся этих голосов.
Суперпрофи означает, что бесы расставляют сложные ловушки, которые человеческим умом не распознаются.

Возможно, в Вашем случае ненависть к хульным голосам и есть большая ловушка, чем та хула, которую Вы слышите. Чего ненавидите, к тому намертво и привязываетесь.

Вопрос: Не думаю, что мы можем понять логику бесовского бытия. Они ведь бесчувственны и лишены эмоций. Они - чистые умы. Что это значит?

Ответ: Бесы разные бывают. Есть падшие умы (ангелы), а есть и бесы-страсти. Вообще это огромный, развитый и иерархический мир. И удовольствие... оно может быть и не эмоциональным, а умственным или физическим. Отследить же можно в процессе молитвы: и воздействие извне - в виде помыслов, в виде умственных воронок, притяжений и ограничений, в виде страстных прикосновений и проч., и ответную реакцию: отвержения, согласия, ублажения и проч.

Напомню, что у подвижников говорится: страсти=бесы. Отсюда борьба с многолетней греховной привычкой - борьба с бесом.

Цитата: Падшие духи - они в акте падения соорудили как бы вечную заслонку от Божественного света. А во тьме вряд ли возможно осознать себя. Я об этом - о том, что падшие умы получают возможность личностного существования в свете нашего сознания. Вне нас это, скорее всего, хаос саморазрушения.

Ответ: Интереснее другое: понять, зачем надо искривлять и ломать свои мозги, находясь во тьме? Ведь только покаянное понимание нахождения своего ума-сознания во тьме дает возможность выправить путь ко Господу. Пока ум во тьме, достаточно иметь безыскусную веру в Св.Писание, в котором немало повествуется о самостоятельной жизни падших духов. Находясь во тьме и имея чуть повыше уровень образования, можно узнать, что существование падших духов - общее место в писаниях других религий.  И только развитый падший ум, по-прежнему находящийся в полном неведении, начинает сомневаться в существовании других падших умов... лишь бестелесных. Вместо того чтобы засомневаться в своей недееспособности и, наконец-то, замолчать.

Вопрос: Теоретический вопрос к Александру. Из сферы бяки...

Что происходит с псевдоличностью беса (низшего зла, шеддим), когда сначала очищается и потом преображается энергия, на которой он “жировал”. Бес зависит от неочищенной энергии жизненно? Он погибает? Или же преображается в ангелическую силу?

Ответ: Бес, как устойчивая вредная привычка (как нечистота, неочищенность страсти), должен исчезнуть, если вредная привычка искоренена (а страсть очищена). Это можно и увидеть в процессе очищения. (Очищение может быть и сопряжено с тем, что устойчивый фальшивый образ (бес) не растворяется в свете истины, а изгоняется - уходит в поисках новой жертвы.) Если говорить о бесе как о падшем ангеле (который личностное существо, созданное Богом, а не плод человеческих заблуждений), то его преображение, видимо, возможно только по воле Господа. Т.е. мы можем предположить, что падшие ангелы способны преобразиться, если обратятся к Богу.

Для непростого примера. Скажем, есть фарисейский бес. Это некое огромное по своей мощи и воздействию существо (или их несколько). Такого беса из человека сразу не изгнать. Даже Господь таких бесов, условно говоря, в одно касание не изгонял. Наоборот, люди, под воздействием фарисейской силы, гнали Господа. И в историческом плане фарисейский бес постоянно побеждает: святые гонимы. Но... Даже на нашем форуме было несколько примеров, когда его участники выходили из-под власти фарисейского беса. Такой выход всегда потрясение - и он вызывает страшное негодование и лютую злобу у фарисейских сил. И люди, управляемые этими силами, начинают дергаться в такт источаемой злобе. Фарисейский бес остается. Зато у людей, вышедших из-под его власти, происходят разительные перемены. Они столь явно трезвеют умом и умилостивляются сердцем, что просто поражаешься. Впрочем, брань на этом никак не завершается... Бес фарисейский от них отступает, а куда деваются мелкие бесы, которые раньше застилали ум и присасывались к сердцу? Растворяются или уходят к другим марионеткам? Это вопрос!

Цитата:… Если твои глаза видят монстров - зажмурь глаза и дай руку Богу. Он проведет.

Ответ: Чтобы немножко снять наивное "зажмурь глаза и дай руку Богу" - вот такой удобный для донесения образ, навеянный кф "Матрица": человек, находясь внутри матрицы, может сколько угодно зажмуривать глаза - он, все равно, незрячий - и протягивать руку кому-то бОльшему (матричному богу) - в своих снах-иллюзиях - управлять им будут, как и прежде, машины. Машины эти страшнее матричных бесов, спрятаться от которых можно, если зажмурить глаза.

Вопрос: Братья простите за вопрос? В правильном ли направлении я двигаюсь если получается во сне четко налаживать Крестное знамение на что либо не подобное и призывать четко Иисуса Господа?
- «Ваше умение испарится при первом серьезном нападении бесов. Руки онемеют, язык забудет все молитвы... Ум будет поражен страхом и холодом... Останется лишь малая часть ума и глаза.  »

Ответ: Тогда и увидите, в каком направлении двигаетесь. И куда дальше идти.

Цитата: Сегодня ночью впервые испытал что-то похожее... не знаю бред или нет, но ощущения вполне себе физические, правда сознание находилось в каком-то пограничном состоянии. Скорее отбивается душа, а тело как бы ощущает последствия…

Ответ: Это мелочи. Серьезнее, когда после ночей с побоями заболеваешь - и на долгое время.

Цитата: «Это мелочи. Серьезнее, когда после ночей с побоями заболеваешь - и на долгое время.»
- Эх... главное, чтобы не грехом...

Ответ: постарайтесь понять эти слова:

 И Он, видя веру их, сказал человеку тому: прощаются тебе грехи твои.
Книжники и фарисеи начали рассуждать, говоря: кто это, который богохульствует? кто может прощать грехи, кроме одного Бога?
Иисус, уразумев помышления их, сказал им в ответ: что вы помышляете в сердцах ваших?
Что легче сказать: прощаются тебе грехи твои, или сказать: встань и ходи?
Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, - сказал Он расслабленному: тебе говорю: встань, возьми постель твою и иди в дом твой.


Цитата: «если человеку нужна от вас энергия, особенно если это близкий человек, и вы никуда от него не денетесь, он будет выкачивать её из вас снова и снова.»
- Опять эзотерика....гордое чувство знания "потустороннего" мира....

Ответ:, поменяйте слово "энергия" на "силу", а "выкачивать" - на "отнимать", и весь флер эзотеричности слетит. Останется только самое главное - понять, что такое "отнимать силы".

 назовите "вампиров" бесами, вспомните, что неочищенные страсти - бесовские (ими поддержанные), также вспомните, что бесы могут отнимать и придавать силы

 

Комментариев нет:

Отправить комментарий